Strona Główna arrow Blog Marka Kubickiego arrow Jak "podkręcić" nijaki tekst - czyli o manipulacji w Rzeczpospolitej
Jak "podkręcić" nijaki tekst - czyli o manipulacji w Rzeczpospolitej Drukuj
marekkubicki   
sobota, 05/06/2010
Wydawało mi się, że nic nie jest w stanie mnie zaskoczyć, ale ostatni artykuł w Rzeczpospolitej autorstwa Pani Agnieszki Rybak i Aleksandry Rybińskiej nie pozwala mi pozostać obojętnym i zmusza do odpowiedzi. Nie ukrywam, że Samira Ismaila znam osobiście, podobnie zresztą jak kilku członków FIOE i Ligi Muzułmańskiej. Wielokrotnie spotykałem się z nimi zarówno na gruncie prywatnym, jak i zawodowym. Sprawia to, że mój tekst może być trochę stronniczy, jednak z drugiej strony mogę z tym większym przekonaniem pisać to, co piszę.

Patrząc na to, co opublikowała Pani Agnieszka Rybak i Aleksandra Rybińska zakładam, że obydwie Panie chciały napisać tekst o Centrum Kultury Muzułmańskiej, nie miały jednak na niego pomysłu. Dowiedziały się jednak, że 1 (słownie jeden) z członków FIOE ma sprawę przed niemieckim sądem i jest oskarżony (a nie skazany) o terroryzm i pranie brudnych pieniędzy. Na podstawie tego powstał wielki tekst zawierający stek insynuacji i pomówień, z których niewiele wynika. Rozumiem, że logika tekstu opiera się na tej samej zasadzie co teksty o Sobiesiaku i konieczności delegalizacji całej Platformy Obywatelskiej, ale zakładam też, że elementarna rzetelność dziennikarska nakazywałaby nie publikować tekstów "o niczym" tylko dlatego, że nie udało mi się porozmawiać z przedstawicielami Ligi Muzułmańskiej, ani FIOE, bo ze względu na swoją stronniczość i brak obiektywizmu zawodowego nikt nie traktował mnie poważnie.

Kilka przekłamań (manipulacji czytelnikiem) w tekście:

- "Liga Muzułmańska w RP – buduje meczet na warszawskiej Ochocie", wielokrotnie wspominano, że z całego budynku tylko część jest meczetem, o czym zresztą same autorki wspominają w dalszej części artykułu.

- "Liczący ok. 5 tys. członków Muzułmański Związek Religijny" i "Liga Muzułmańska w RP, licząca w Warszawie ok. 200 członków". Rozumiem, że to porównanie wygląda bardzo ładnie, jednak jest manipulacją gdyż porównuje się kompletnie inne liczby – tam szacunkową liczbę członków i sympatyków MZR-u w całej Polsce, a tu zarejestrowaną liczbę członków Ligi Muzułmańskiej w Warszawie.

- "Szybko uzyskała pozwolenia i przystąpiła do budowy trzypiętrowego Ośrodka Kultury Muzułmańskiej". nie sądzę aby 5 lat to było szybko, według mnie nawet bardzo wolno, ale rozumiem, że autorki tekstu będą tak samo wyrozumiałe względem opóźnień budowy autostrad, Stadionu Narodowego i innych budynków użyteczności publicznej i infrastruktury drogowej.

- "Z ustaleń "Rz" wynika jednak, że jeszcze w styczniu 2009 r. Samir Ismail figurował na stronie FIOE jako przewodniczący sekcji wychowawczej. W trzyosobowej grupie roboczej był wraz z nim wymieniany Walid Abu Shawarib, przedstawiony jako „przewodniczący sekcji wychowawczej przy Zgromadzeniu Islamskim – Niemcy"." To jest najważniejszy fragment pokazujący jak dziennikarki w wyniku wnikliwego śledztwa polegającego na przeczytaniu strony internetowej odkryły, że Samir Ismail był wpisany w skład jednej z Komisji w FIOE, razem z osobą podejrzaną o terroryzm. Dalsze wnioski artykuły prowadzą do tego, że terrorystom może być zarówno Samir, jak i cała Liga Muzułmańska a także bogu ducha winny fundator. Gdyby jednak zadawały pytania Samirowi nie podczas jego wyjazdu zagranicznego i nie formułując ich w taki sposób, że od początku wskazywały, że teza artykułu jest już przygotowana, pewnie dowiedziałyby się na czym polega: praca w tego typu komisjach, mianowanie na jakiekolwiek stanowisko, zaangażowanie Pana Samira, znajomość z podejrzanym Niemcem, a także co robi FIOE. Gdyby były bardziej obiektywne pewnie mogłyby i pojechać na zjazd FIOE. Ja np. dowiedziałem się tego bez trudu, zakładam że Pan Robert Mazurek z Rzeczpospolitej, który przeprowadzał wywiad z Samirem i jakikolwiek profesjonalny dziennikarz także dowiedziałby się tego od razu. Niestety redakcja nie wpadła na to by wysłać do rozmowy mniej emocjonalnie zaangażowanego i bardziej obiektywnego dziennikarza.

Gdyby Panie kiedykolwiek interesowały się islamem w Europie, organizacjami muzułmańskimi i funkcjonowaniem społeczności muzułmańskiej a także pracą służb wywiadowczych w całym świecie zachodnim, dowiedziałyby się, że na dużym zjeździe, bądź w międzynarodowej organizacji, gdzie przebywa od kilkudziesięciu do kilkuset muzułmanów, przynajmniej kilku jest mniej lub bardziej radykalnych. Nie chodzą jednak z tabliczkami przywieszonymi na piersi „jestem podejrzany o terroryzm” i nie zachowują się w sposób odmienny od innych. Tym samym nie ma możliwości łatwego rozpoznania ich, a gdyby to było takie proste to służby wywiadowcze wyłapałyby ich od razu i żylibyśmy w świecie wolnym od zagrożeń. Kolejnym problemem jest fakt, że pomaganie – także finansowe – organizacjom palestyńskim przez większość muzułmanów nie jest odbierane negatywnie i nikt z tego powodu z nikim nie zerwie stosunków towarzyskich.

Czyli niewypowiedziana wprost teza dziennikarek, że "znałem kogoś to znaczy, że potencjalnie jestem taki sam" jest błędna, i nie świadczy absolutnie o niczym. Sam w swojej pracy w Iraku i Arabii Saudyjskiej spotkałem się wielokrotnie z bardzo różnymi osobami, ale np. siedząc w kręgu w meczecie, w towarzystwie 20 brodatych mężczyzn gdzieś w Khobar, nie prosiłem każdego z nich o krótkie CV, nie prześwietlałem im życiorysów i dopiero potem piłem herbatę. Jest to po prostu niemożliwe.

Większa część artykułu dotyczy właśnie tego – losów pewnego Niemca z FIOE podejrzanego o terroryzm – jaki wpływ ma to na Samira Ismaila, budowę Centrum i sprawy polskich muzułmanów – ja z artykułu się tego nie dowiedziałem, i nic dziwnego bo związków nie ma żadnych. Autorki poświęciły temu większą część artykułu i przez to manipulują opinią publiczną, nie pisząc nic wprost, ale sugerując. Jest to jedna z najbardziej skutecznych, prymitywnych i obrzydliwych metod oczerniania drugiego człowieka i trzeba być wyjątkowo podłym albo bezmyślnym – tak jak obydwie panie dziennikarki, by to robić. Dziennikarz zawsze może przecież powiedzieć, że "Ja tylko stawiam pytania" i odciąć się od odpowiedzialności. Jednak to, w jaki sposób to robi, pozwala osobie niezaangażowanej w sprawę wysnuć daleko idące wnioski. Nie wiem czy autorki pomyślały przez chwilę jak będą się czuły dzieci Samira gdy ktoś na podstawie tak stworzonego artykułu zada im pytanie: "Czy to prawda, że twój tata to terrorysta?" albo też "Mama powiedziała, żebym się z tobą nie bawiła, bo jesteś terrorystką". Dziennikarz to zawód zaufania publicznego i wiąże się z nim spora odpowiedzialność, podobnie zresztą jak zawód lekarza. Tworząc ten artykuł dziennikarki – w mojej ocenie – wyraźnie o tym zapomniały.

- "Od momentu upublicznienia informacji o budowie meczetu w Warszawie przeciwnicy tego projektu zwracają uwagę na tajemniczych sponsorów inwestycji." Nie są to tajemniczy sponsorzy, ja znam ich nazwiska, większość osób, które zna Ligę Muzułmańską też ich zna. Samir Ismail wielokrotnie przekazywał, że nazwisko fundatora i pozostałych sponsorów będzie wyryte na tablicy pamiątkowej w budynku i dopiero wtedy przekazane do publicznej wiadomości. Nie widzę powodu aby nie uszanować tego, a to że media lubią wiedzieć wszystko wcześniej – prawo mediów, a to że niektórzy potrafią dotrzymać tajemnicy i nie przekazują wszystkiego do informacji publicznej – prawo tych osób. Szukanie w tym sensacji jest nie na miejscu. Dziennikarki też o tym piszą, nie rozumiem więc po co ten wstęp.

- Nieufnych Ismail wielokrotnie odsyłał do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji: "Wszystkie przelewy od sponsorów są kontrolowane przez MSWiA" – twierdził w wywiadach. Jeżeli panie dziennikarki nie wiedzą co autor miał na myśli mówiąc "MSWiA", to ja tego paniom nie będę wyjaśniał. Zapewniam jednak, że wiedział co mówi, a słowa pani rzecznik MSWiA nie stoją z tym w sprzeczności.

Dawno nie było mi tak przykro z powodu jakiegokolwiek artykułu dotykającego społeczności muzułmańskiej w Polsce. Z powodu idiotyzmu, ksenofobii i podsycania lęków przez nieodpowiedzialne dziennikarki goniące za sensacją, której nie ma czuję się po prostu źle. Szkoda, że pomówienia zawarte w artykule dotykają personalnie osoby, którą znam i szanuje. Znam wielu muzułmanów, część dobrze, część trochę gorzej. Samir Ismail jest wśród tych, za którego poglądy, postawę obywatelską i patriotyzm mogę ręczyć. Wiem, że Liga Muzułmańska z tym Zarządem i z tym przewodniczącym z pewnością będą broniły polskich muzułmanów przed fundamentalizmem i radykalnym islamem. Wiem – bo sam byłem wielokrotnie świadkiem jak bronili Polski i Polaków przed oskarżeniem niektórych z muzułmanów, że Polska to kraj ksenofobiczny i że ważniejsza jest międzynarodowa jedność wszystkich muzułmanów, a nie lojalność względem władz w Polsce, bo w Polsce i tak nigdy nie zostaną potraktowani jako „swoi”. Z przykrością stwierdzam, że Samir Ismail broniąc Polski i Polaków – jeżeli za przykład weźmiemy dziennikarki z Rzeczpospolitej - jednak nie miał racji.
Komentarze
Dodaj nowy Szukaj
slavo   |2010-06-05 08:48:36
Zgadzam się, że artykuł jest raczej słaby. Ale:

1)Śledztwo dotyczy
finansowania grup znajdujących się na unijnej liście organizacji
TERRORYSTYCZNYCH. To, że większość muzułmanów nie widzi w takiej działalności
niczego niewłaściwego nie może mieć dla nas żadnego znaczenia. Powinni kierować
się prawem, a nie osobistą definicją terroryzmu.

2)LM odmawiając
upublicznienia sponsorów budowy przybrała postawę konfrontacyjną względem osób,
które mają uzasadnione wątpliwości co do natury treści przekazywanych w
przyszłości w tej placówce. Jeżeli nazwisko sponsora nie jest kontrowersyjne,
Liga nie powinna mieć większego problemu z jego ujawnieniem.
Marek Kubicki   |2010-06-05 11:48:20
1. Wiekszosc muzulmanow nie widzi nic zlego w finansowaniu organizacji
PALESTYNSKICH, to czy jest to organizacja TERRORYSTYCZNA dowiedzie sledztwo. Bez
wyroku nie wiemy, czy osoba przekazujaca miala swiadomosc na co ida pieniadze,
czy nie. Powinni kierowac sie prawem, czyli poczekac z osadem do prawomocnego
wyroku. Slavo prosze nie wkladaj mi w usta tez, ktorych nie wypowiedzialem.

2.
LM nie odmawia upublicznienia sponsorow, LM odmawia upublicznienia ich TERAZ i
nie ma problemu z ujawnieniem nazwiska, nie chce tego robic w tej chwili. Nie
widze powodow dla ktorego mieliby to robic na polecenie niedowiarkow.
slavo   |2010-06-05 15:59:43
1)Chyba zgodzimy się, że środowiska muzułmańskie powinny poświęcić wiele uwagi
temu, do kogo trafiają gromadzone przez nie fundusze- a z przypadkami transferów
do podejrzanych grup walczyć, a nie przymykać na nie oko. Wiemy, jak ocenia się
wśród muzułmanów palestyński terroryzm- może to, delikatnie mówiąc, rodzić
problemy.

2)Najwy raźniej LM obawia się reakcji na upublicznienie nazwiska
sponsora w chwili, gdy prace nie zostały jeszcze ukończone. Najlepiej świadczy
to o rzeczywistym otwarciu organizacji na dialog międzykulturowy.
Marek Kubicki   |2010-06-05 16:58:49
2. Dialog miedzykulturowy nie polega na dyktacie co i kiedy ktos ma powiedziec.
Upublicznienie nazwiska jezeli mialoby byc jakimkolwiek problemem to moglo
zaszkodzic jedynie przed uprawomocnieniem sie pozwolenia na budowe. Jezeli
bylbys na sesji rady dzielnicy warszawa-ochota to wiedzialbys, ze teraz nikt i
nic nie zatrzyma budowy. Tym samym powiedzenie/badz nie kto jest sponsorem nic
nie zmieni. Powtarzam, dialog miedzykulturowy nie polega na dyktacie wiekszosci
wzgledem mniejszosci (tutaj muzulmanskiej). Skoro sponsor chce w glorii i chwale
pokazac sie dopiero na otwarciu - pozwolmy na to i juz.
k   |2010-06-05 17:20:46
Witam

Panu Marku Kubickiem gratuluję stwierdzenia że : "pomaganie
wybiorcza  - Finansowanie islamofaszystów   |2010-06-05 17:22:11
Witam

Panu Marku Kubickiem gratuluję stwierdzenia że : "pomaganie
wybiorcza  - Finansowanie islamofaszystów   |2010-06-05 17:23:53
Witam

Panu Marku Kubickiem gratuluję stwierdzenia że : "pomaganie
k.pedziwiatr   |2010-06-05 19:13:08
Fajnie Marku, że zadałeś sobie trud napisania tego tekstu i skomentowania
artykułu Pani Rybak i Rybińskiej. Jeśli chodzi o uczestnictwo w zjeździe FIOE to
3 lata temu miałem okazje przyglądać się takiemu zjazdowi w Brukseli i jeśli
dziennikarki się ze mną skontakują to z przyjmnością poinformuje je o wynikach
moich obserwacji opisanych w kilku zagranicznych artykułach naukowych.
Serdeczności, kp
slavo   |2010-06-06 05:08:07
Nikt nie mówi o dyktacie- chcąc nawiązać porozumienie ze środowiskami z
uzasadnionych powodów zaniepokojonymi brakiem transparentności przy tej
inwestycji, należałoby wyjść naprzeciw ich bardzo skromnym przecież
oczekiwaniom. Liga najwyraźniej nie dba o pozytywną atmosferę wokół swojego
ośrodka, słusznie zakładając że nawet jeśli porozumienie budować będzie
wylącznie z ludźmi już do islamu przekonanymi to i tak zaskarbi sobie sympatię
naszych wielce oświeconych drżących przed mitycznym polskim ciemnogrodem mediów.
Bardzo źle to wróży na przyszłość.
Marek Kubicki   |2010-06-06 06:03:36
Slavo - Centrum nawiazalo wspolprace z Uniwersytetem Trzeciego Wieku, z lokalna
spolecznoscia Ochoty, z kilkoma innymi organizacjami - tak wiec nawiazuje
wspolprace ze srodowiskiem lokalnym. Nie nawiazuje ze srodowiskiem, ktore i tak
do islamu nie jest przekonane i nie bedzie niezaleznie od tego co sie wyjasni i
napisze. A jezeli chodzi o przychylnosc mediow to przeczytaj wczorajsze naglowki
w internecie i gazetach i jeszcze raz powtorz "sympatia mediow".
Nabil Malazi  - łatwo zapomnieć   |2010-06-06 16:10:26
To jest jakiś koszmar i godne pożałowania, że ktoś ubzdurał sobie, że ma
decydować czy ja jako Wolny Człowiek,obywatel Polski i Muzułmanin mam prawo mieć
własny godny dom modlitwy, Ośrodek Kulturalny do którego mogę zaprosić moich
znajomych i nie tylko aby złamać stereotypy i wręcz syjonistyczne podejście do
Islamu czy czytać w Bibliotece Ośrodka książkę. Jest mi po prosto żal, że ci
oponenci zapominają, że Polscy Muzułmanie mając wykupioną działkę w
Warszawie,gotowe i kompletne projekty techniczne oraz nagromadzone własne środki
finansowe i wszystkie pozwolenia na budowę zdecydowali się przekazać wszystkie
pieniądze Rządowi Polskiemu w celu zakupu uzbrojenia dla Armii gdyż rosło
zagrożenie Niemców tuż przed wybuchem Drugiej Wojny Światowej i nie życzę sobie
aby ktokolwiek kimkolwiek nie był, targnął w Wolnej Polsce na moją wolność
osobistą , bo to jest także mój kraj i moi współwyznawcy także mieli i mają duży
wkład w walce o Wolności i Demokrację Naszej Polski.
Rafał B.  - konsekwencje   |2010-06-07 05:04:51
Witam
Warto zwrócić uwagę, że "dzięki" takim artykułom wzrastają w
Polsce nastroje ksenofobiczne. Od czasu dziennikarskiej "afery" z
meczetem dostaję e-maile z, głupawymi co prawda, pogróżkami. O ile jeszcze
bywają one zabawne, ze względu na ich treść, która jednoznacznie wskazuje na
poziom intelektualny ich autorów, o tyle to wszystko jest do czasu, aż
rzeczywiście jakiś nakręcony przez takie artykuły ksenofob coś zrobi. Wstyd mi
za kolegów dziennikarzy. Od czasu nagłośnienia sprawy "budowy meczetu"
staram się zwrócić uwagę na to, że to centrum kultury muzułmańskiej, z salą
modlitewną, ma także służyć muzułmanom Polakom, o czym niewielu pamięta.
jarekw   |2010-06-06 17:06:18
aby złamać stereotypy i wręcz syjonistyczne podejście do

Przykro mi, ale nie złamałeś stereotypów. Raczej wzmocniłeś.
Anonimowy   |2010-06-06 21:04:24
w kulturze wschodu czesto nie podaje sie nazwisk darczyncow bo nie jest w dobrym
tonie reklamowac sie jak butelka piwa. Skromnosc i hojnosc jest w cenie, zachod
moglby sie uczyc
Khaliji  - skromnosc ;-)   |2010-07-22 14:53:27
Ale sie anonimowy usmialem. Skromnosc i hojnoisc nad zatoka? Szczegolnie w
stosunku do Indo Pakistanskich robotnikow, przpraszam niewolnikow ktorzy buduja
te zamki na piasku. KSA, UAE, Qatar to wspolczesny Babilon, ktory juz nie dlugo
mam nadzieje znajdzie miejsce na smietniku historii. Ostatnia rzecza jaka mozna
o tamtejszych Arabach to skromnosc! Przyjmowanie pieniedzy od tych wahabickich
krwiopijcow to skandal!!!
ella   |2010-06-07 01:01:08
anonimowy

Mowisz ze nie podaje sie nazwisk darczyncow z KSA i Zatoki? Jezeli
tak, to do nich wlasnie odnosi sie przestroga "nie kupuj kota w worku".
A hojnosc jest, tak jak powiedziales, w cenie i najwyzsza cene za ta hojnosc
placa ci ktorych ta hojnoscia "nagrodzono" .
Rafał B.  - konsekwencje   |2010-06-07 04:50:19
Witam
Warto zwrócić uwagę, że "dzięki" takim artykułom wzrastają w
Polsce nastroje ksenofobiczne. Od czasu dziennikarskiej "afery" z
meczetem dostają e-maile z, głupawymi co prawda, pogróżkami. O ile jeszcze
bywaja one zabawne ze względu na ich treść, która jednoznacznie wskazuje na
poziom intelektualny ich autorów, o tyle to wszystko jest do czasu, aż
rzeczywiście jakiś nakręcony przez takie artykuły ksenofob coś zrobi. Wstyd mi
za kolegów dziennikarzy. Od czasu nagłośnienia sprawy "budowy meczetu"
staram się zwrócić uwagę na to, że to centrum kultury muzułmańskiej z salą
modlitewną, ma także służyć muzułmanom Polakom, o czym niewielu pamięta.
Wodnik  - re: konsekwencje   |2010-06-07 06:47:35
Rafał B. napisał:
Witam
Warto zwrócić uwagę, że "dzięki" takim
artykułom wzrastają w Polsce nastroje ksenofobiczne.
Od czasu dziennikarskiej "afery" z meczetem
dostają e-maile z, głupawymi co prawda, pogróżkami. O
ile jeszcze bywaja one zabawne ze względu na ich treść,
która jednoznacznie wskazuje na poziom intelektualny
ich autorów, o tyle to wszystko jest do czasu,
aż rzeczywiście jakiś nakręcony przez takie
artykuły ksenofob coś zrobi. Wstyd mi za kolegów dziennikarzy.
Od czasu nagłośnienia sprawy "budowy meczetu"
staram się zwrócić uwagę na to, że to
centrum kultury muzułmańskiej z salą modlitewną, ma
także służyć muzułmanom Polakom, o czym niewielu pamięta.


Jasne, to nie muzulmanie sa winni ze nawoluja do jihadu i
praktykuja go lub usiluja go praktykowac rowniez w Europie. To
prasa europejska jest winna ze o tym donosi.

To nie islam
jest winny tego ze NIGDY sie nie zreformowal, ze nadal dzieli
swiat na Dar al-Islam i Dar al-Herb, ludzi na muzulmanow
i niewiernych, kobiety uznaje za plec podrzedna,
glosi doktryne wojny swietej i gwarantuje shahidom 72 hurys
i rzeki wina w Ogrodach Allaha.
Winna jest europejska
prasa...
kobieta muzułmanska  - manipulacja   |2010-06-15 09:33:24
SZ.P.Wodnik
jestem kobieta muzułmańska od urodzenia
i od urodzenia w tym kraju
jestem tą gorszą PODRZĘDNĄ(jak pan pisze)-bo nie jestem katoliczką
mam dość
takich prymitywnych manipulantów jak pan
wyrwać z kontekstu i całości cząstki
reguł religii jest b.łatwo w religii katolickiej tez jest ich mnóstwo
ale czy
to znaczy ze ta religia nawołuje do zła albo sama jest zła
NIE!!!!!
ale żeby
to wiedzieć to trzeba trochę się do edukować
wiec panie Wodnik wyjdź z morza
swej ignorancji i poczytaj o islamie i
nie zapomnij ze muzułmanie tak jak
katolicy to są zwykli ludzie jedni dobrzy drudzy źli
Olga  - manipulacja? czy fakty?   |2010-06-07 12:35:13
Chciałabym zauważyć, że artykuł jest jedną z pierwszych prób napisania
rzetelnego opracowania dotyczącego tematu w przeciwieństwie do zdawkowych i
niekonkretnych tekstów które do tej pory ukazały się w Gazecie Wyborczej.

Autorki postawiły szereg pytań i wątpliwości w najbardziej newralgicznych
kwestiach odnośnie budowy
Olga  - manipulacja? czy fakty?   |2010-06-07 12:48:04
Chciałabym zauważyć, że artykuł jest jedną z pierwszych prób napisania
rzetelnego opracowania dotyczącego tematu w przeciwieństwie do zdawkowych i
niekonkretnych tekstów które do tej pory ukazały się w Gazecie Wyborczej.

Autorki postawiły szereg pytań i wątpliwości w najbardziej newralgicznych
kwestiach odnośnie budowy
Olga  - ?   |2010-06-15 13:10:03
niestety skasowano część mojej wypowiedzi- dlaczego?
nie była obraźliwa
Wodnik  - re: manipulacja   |2010-06-15 14:23:12
kobieta muzułmanska napisał:
SZ.P.Wodnik
jestem kobieta muzułmańska od urodzenia
i
od urodzenia w tym kraju jestem tą gorszą PODRZĘDNĄ(jak pan
pisze)-bo nie jestem katoliczką
mam dość 
takich prymitywnych manipulantów jak pan 
wyrwać z
kontekstu i całości cząstki reguł religii jest b.łatwo w
religii katolickiej tez jest ich mnóstwo
ale czy to znaczy ze
ta religia nawołuje do zła albo sama jest zła
NIE!!!!!

ale żeby to wiedzieć to trzeba trochę się do edukować
wiec
panie Wodnik wyjdź z morza swej ignorancji i poczytaj o
islamie i
nie zapomnij ze muzułmanie tak jak katolicy to
są zwykli ludzie jedni dobrzy drudzy źli


Nie manipuluj, bo NIGDZIE nie powiedzialem ze jestes gorsza
czy podrzedna.
To NASZE prawo , nie islam, gwarantuje
Tobie, kobiecie,muzulmance rownouprawnienie.
Is lam Ci tego
nie gwarantuje, w islamie jestes mniej warta niz mezczyzna a
ja, chrzescijanin jestem mniej
wart niz muzulmanin.
Oszczedz sobie wiec tyrad na temat
mojej "ignorancji" , bo ja o islamie wiem
wystarczajaco duzo zeby go nie tolerowac.
Wodnik  - re: Meczet   |2010-06-15 16:34:59
N.M. napisał:
Jednak bądź pozdrowiony o
wielki OMAMIONY "Anonimowy" i wszechwiedzący ??, za
tobą stoi cały świat niestety poza nami samymi? Ale nie bluźnij i
nie obrażaj Tumanie ludzi Księgi tj Chrześcijan, Muzułmanów
i żydów, bo nikt z nich nie wyje do księżyca, ani nie do
swojego Bożka gdyż czasy Bożków już minęły bezpowrotnie
kiedy Islam zmiótł z ziemi ostatnie z nich budowane
zapewne przez przez twoich przodków.
Wątpię czy jesteś
prawdziwym Polakiem tak jak ja, a więc wiedz , że Allah i Bóg
jest jeden a "Meczet" to polskie słowo , tak jak i
słowo "Kościół".
A twoja "tolerancja wyznaniowa&
#34; świadczy o samym tobą jako człowieka pochodzącego
ze społecznego dna i pewnie żyjesz z zasiłku na który całe
polskie społeczeństwo pracuje -oczywiście oprócz ciebie-.
żal mi takich jak ty


Mow za siebie. Mnie, chrzescijanina Anonimowy nie obraza. I
prosze mnie nie nazwac "czlowiekiem Ksiegi" ani
nie insynuowac ze Allah i Bog to jedno i to samo. Moj Bog
w Trojcy nie dzieli ludzi na
muzulmanow i "niewiernych" ; jak Twoj Allah. Moj Bog
w Trojcy nie nakazuje zabijac w wojnie swietej ani nie
obiecuje "meczennikom" ; rzeki wina i 72 dziewic w
zaswiatach jak Twoj Allah.
Umtani  - meczet   |2010-08-18 10:27:12
Meczet i maczeta, jak same nazwy wskazują, ma ten sam źródłosłów Wziąłbym to
pod uwagę wspomagając mahometan w budowaniu bunkra, którego częścią będzie
meczet z wieżyczką strzelniczą w centrum Warszawki.
Umtani  - meczet once more   |2010-08-18 10:28:32
Mam nadzieję, że wolność wyrażania swoich opinii istnieje na tym szacownym
forum.
Umtani  - dziękuję   |2010-08-18 10:30:13
Przy okazji dziękuję Autorowi za ujawnienie procesu członka FIOE. To świadczy
jak najbardziej o "pokojowym" charakterze tej organizacji i ludzi
pokroju p. Samira Ismaila.
H. J.  - niezgodności   |2010-11-17 20:10:05
Bardzo nie podoba mi się stylistyka, pod jaką podpada większość
komentarzy do trekstu p. Kubickiego. Wiem, że sprawa
budowy centrum budzi sporo emocji, ale moglibyśmy dbać
o lepszy poziom dyskusji...

Chcia łabym się odnieść
do wypowiedzi p. Wodnika, który pisze: (cytat)
"I prosze mnie nie nazwac "czlowiekiem Ksiegi" ani
nie insynuowac ze Allah i Bog to jedno i to samo. Moj Bog
w Trojcy nie dzieli ludzi na
muzulmanow i "niewiernych" ; ; jak Twoj Allah. Moj
Bog w Trojcy nie nakazuje zabijac w wojnie swietej
ani nie
obiecuje "meczennikom" ; ; rzeki wina i
72 dziewic w zaswiatach jak Twoj Allah."


Otóż, nie do końca mogę się z tym zgodzić!
>> Arabskie imię
Boga 'Allah' jest tłumaczone jako Bóg (nie tylko w polskim);
jest to imię najwyższe, zawierające w
sobie wszystkie przymiotniki określające boskość Boga.
Stosowane zarówno przez muzułmanów, jak i przez
chrześcijan (np. koptyjskich).
>> Chrześcijanie są ludźmi
Księgi - nie można się tego wyprzeć i nadal chcieć
być postrzeganym jako chrześcijanin...
>> Również w
Biblii jest podział na wierzących i niewiernych,
którzy winni być nawracani. Znamy konsekwencje tych starań
z historii. Nie można jednak nie zauważać faktu, że
Stary Testament nawołuje do
zbrojnego zwalczania niewiernych, mordowania
i wykorzystywania. 
To tak gwoli prawdy...
Dodam, że nie
mam jasno sprecyzowanej opinii co do komentowanych tu podejrzeń.
Sama idea Centrum nie wydaje mi się niczym złym - wpisuje
się we współczesne zmiany polityczno-obyczajow e Europy.
Wodnik   |2010-11-19 14:57:58
Allah to po arabsku bog , ale nie Bog.
Nie kazdy bog to Bog.
Pokaz mi gdzie, w
ktorej Ewangelii jest podzial na wiernych i niewiernych.
Pokaz mi jeden werset
w Ewangelii ktory by mowil o zabijaniu niewiernych lub o tym zeby sobie
niewiernych nie brac za przyjaciol.

Pokaz mi tez gdzie Stary Testament
NAWOLUJE do zabijania niewiernych.
Czytal as Ty Biblie, czy taz znasz ze
slyszenia?
arabista   |2010-11-19 15:46:45
Gwoli ścisłości: bóg po arabsku to ilah.
Allah to Bóg
Napisz komentarz
Nick:
E-mail:
 
Strona www:
Tytuł:
UBBCode:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
:angry::0:confused::cheer:B):evil::silly::dry::lol::kiss::D:pinch::(:shock::X:side::):P:unsure::woohoo:
:huh::whistle:;):s:!::?::idea::arrow:
Proszę wpisać kod antyspamowy widoczny na obrazku.

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

 
 
 

Komentowane

CC logo pp logo IO UW logo unesco_logo
© 2004 - 2011 Arabia.pl MSZ - Departament Współpracy Rozwojowej Współpracujemy z Wydziałem Orientalistycznym UW partner PK ds. UNESCO