Po pierwszych informacjach dotyczących orzeczenia Sądu Pierwszej Instancji Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich o wykluczeniu PKK z listy organizacji terrorystycznych (3.04.2008) przyszła kolej na konfrontację orzeczenia z praktyką. Jak się okazuje wyrok Sądu Pierwszej Instancji niczego w rzeczywistości nie zmieni, gdyż PKK dalej pozostanie na liście organizacji terrorystycznych, a dostęp jej członków do własnych kont bankowych i majątków dalej będzie ograniczony.

Jest to spowodowane faktem, że w 2007 roku powstała nowa lista tychże organizacji, na której PKK znalazło się ponownie, a orzeczenie sądu dotyczy listy poprzedniej. W wielu podobnych przypadkach (np. w sprawie irańskich Mudżahedinów) mimo iż brano pod uwagę decyzję sądu o wykluczeniu danej organizacji z listy terrorystycznej - z racji niewystarczających powodów, dla których ją tam wcześniej umieszczono – nic w praktyce się nie zmieniło i ugrupowania te pozostały nadal na „czarnej liście”.

 Ma to związek również z faktem, że możliwość definitywnego wykluczenia danej organizacji z listy terrorystycznej leży w gestii Rady Europy, która raczej nie będzie kwapić się z podjęciem takiej decyzji, aby nie zaostrzać stosunków z Turcją. Wszystko wskazuje więc na to, że PKK nadal pozostanie na liście ugrupowań terrorystycznych, choć powstał niewątpliwie pewien wyłom, podważający stan dotychczasowy, na który powoływać się będą przedstawiciele kurdyjskiej opozycji i emigracji, zwłaszcza ci związani z partią PKK.  

Za: Netkurd, Reuters i Kurdishmedia:

http://www.netkurd.com/nuce_bixwine.asp?id=11452

http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL03672799

http://www.kurdmedia.com/article.aspx?id=14711

Komentarze

Dodaj nowy Szukaj

slavo   |2008-04-04 10:43:33 Cytat: Ma to związek również z faktem, że możliwość definitywnego wykluczenia danej organizacji z listy terrorystycznej leży w gestii Rady Europy Prawdopodobnie mialas na mysli Radę Unii Europejskiej, Rada Europy to bowiem niezalezna od UE organizacja miedzynarodowa skupiajaca ponad 40 panstw z calego kontynentu (w tym Turcje i Rosje). Cytat: choć powstał niewątpliwie pewien wyłom, podważający stan dotychczasowy Decyzja sądu nie podwazyla sensu wlaczenia PKK na unijna liste organizacji terrorystycznych, dotyczyla tylko i wylacznie bledow formalnych przy decyzji z 2002r. Oczywiscie dzialacze kurdyjscy beda probowali propagandowo wyrok SPI wykorzystac, zadaniem wniklkiwego obserwatora jest jednak samodzielnie oceniac wydarzenia a nie poddawac sie medialnej propagandzie. Tytul em uzupelnienia, PKK znajduje sie rowniez na liscie organizacji terrorystycznych Stanow Zjednoczonych i NATO i raczej szybko z niej nie zniknie.

Joanna Bocheńska   |2008-04-04 22:36:22 Dziekuję za poprawkę w sprawie Rady Unii Europejskiej. Co do poddawania się propagandzie to chyba tak bardzo źle ze mna nie jest. Oparłam sie za drugim razem rowniez i na Reutersie, a w przypadku źródeł kurdyjskich nie korzystam z mediów związanych z PKK tylko niezależnych i często bardzo krytycznych w stosunku do tej organizacji. Nie wiem dlaczego sformulowanie "powstal wyłom podwazajacy stan dotychczasowy" jest przejawem poddania sie propagandzie, a twoje sfromulowanie "beda próbowali wykorzystac wyrok propagandowo" nie jest takim poddaniem. To ich prawo mowic o decyzji i wykorzystywać jak chcą. Napisałam że to sytuacji nie zmienia i że decyzja byla wynikiem "niewystarczając ych powodów umieszczenia wcześniej tej organizacji na liście terrorystycznej" , a nie oczyszczenia jej z zarzutów. Nie uważam zeby PKK było organizacją mogąca dac jakąś przyszlość Kurdystanowi. Choć warto zauważyc że ich terror był odpowiedzią na terror państwa tureckiego, który nie uległ zbyt wielkiej modyfikacji i dziś.Geneza powstania tej organizacji i jej obecne cele też są do konca nie jasne, i z zasady wolę informować o innych kurdyjskich organizacjach i ich działaniach - pokojowych i demokratycznych, gdyż te wydają mi się bardziej godne zaufania i pełne wielu znacznie poważniejszych poświęceń niż ucieczka w góry. Dość śmieszny to zatem paradoks, że - żartobliwie rzecz ujmując - "dostaje mi się" właśnie za info o PKK.

slavo   |2008-04-05 08:53:13 Cytat: Nie wiem dlaczego sformulowanie "powstal wyłom podwazajacy stan dotychczasowy" jest przejawem poddania sie propagandzie, a twoje sfromulowanie "beda próbowali wykorzystac wyrok propagandowo" nie jest takim poddaniem. Wlasnie zdanie "powstal wylom..." wykorzystywane moze byc przez dzialaczy kurdyjskich propagandowo, jako ze wyrok niczego nie zmienil i o wylomie nie moze byc mowy. Cytat: To ich prawo mowic o decyzji i wykorzystywać jak chcą. Zgadzam sie absolutnie. Cytat: Choć warto zauważyc że ich terror był odpowiedzią na terror państwa tureckiego, Mysle, ze ostroznie podchodzic nalezy do tlumaczenia dzialalnosci organizacji terrorystycznych&nbs p;jako odpowiedzi na terror panstwowy- podobnie tlumaczy sie powstanie organizacji palestynskich czy  islamistycznych. Nie twierdze, ze takiego zwiazku nie ma, ale z pewnoscia nie moze sluzyc do usprawiedliwiania terroryzmu. Czego, odnosze takie wrazenie, nie czynisz. Cytat: terror państwa tureckiego, który nie uległ zbyt wielkiej modyfikacji i dziś. Mysle, ze obecna obecnosc armii tureciej w regionie trudno porownac do skali represji w latach 80-tych i 90-tych, bylaby to zbytnia generalizacja w kontekscie zwyciestwa Cytat: rządzącej AKP w zeszlorocznych wyboracz w regionach Turcji zamieszkalych przez mniejszosc kurdyjska. Chyba jednak Kurdowie odczuwaja wyrazna poprawe w swoim polozeniu. Na tyle wyrazna, ze DTP moze nawet stracic kilka prestizowych stanowisk burmistrzow, min. Diyarbakiru.

slavo   |2008-04-05 08:55:29 W ostatnim poscie rzadzacej AKP mialo wyjsc pogrubione, a nie w cytacie.

Joanna Bocheńska   |2008-04-05 16:57:57 O jak fajnie. Dyskusja się zrobiła! Nic lepszego Kurdów w Europie spotkać nie może! Dalej nie czuję się przekonana co do niestosowności mego "wyłomu" w porównaniu z twoją "propagandą" . Myślę że to trochę zmiana jednak będzie chociażby dlatego, że ten temat tzn.: PKK-w kontekście terroryści, czy nie? pojawiać się będzie teraz częściej z inicjatywy zwolenników PKK i dla ludzi zajmujących się tym tematem będzie istniała konieczność ustosunkowania się do tego- chociażby podejmowania takiej krytyki, jak twoja, a więc coś jednak się zmieni tzn. po prostu temat Kurdów zaistnieje.A to ważne. Najgorzej dla nich jest jak tematu nie ma. Pewnie że nie można ujmować PKK tylko jako reakcji na terror. Nie usprawiedliwiam, ale próbuję zrozumieć, a to różnica! Nie można nie wspomnieć też o udziale ZSRR,a ostatnio jest całkiem sporo informacji mówiących że za PKK stał turecki MIT, czy nielegalna grupa Ergenekon zwana "głębokie państwo". Cel był taki,żeby stworzyć organizację, która stała by się przeciwwagą dla innych kurdyjskich organizacji w regionie i była pod kontrolą. Oczywiście dopóki nie ma dowodów jest to gdybanie i sensacyjność. Niemniej sporo wydarzeń z ostatniej przeszłości wskazuje, że PKK jest używane prowokacyjnie do rozpraw z opozycją kurdyjską i po prostu jest Turcji potrzebne. A opozycja to nie jest dziś tylko PKK czy DTP- skorumpowane, dlatego straciło tyle głosów - lecz sporo innych organizacji i partii jak HAK-PAR, TEVKURD, KADEP, złożonych z przedstawicieli inteligencji, ludzi mądrych i prawych, bo miałam z nimi wiele razy i w różnych sytuacjach do czynienia.Nie chcą startować w wyborach, bo nie uważają się za pełnoprawnych obywateli - nie mogą zakładać partii o kurdyjskich nazwach i o nazwie mającej w tytule Kurd lub Kurdystan. (tzn. zakładają takie partie ale zaraz wytacza im się proces-polecam posłuchać nagrania z niedawnego panelu w Krakowie na stronie tolerancji-link na arabii). Sytuacja może zmienić się na prawdę jedynie wtedy gdy turecka konstytucja się zmieni i uzna istnienie narodu kurdyjskiego.A do tej pory to Kurdowie podlegają pustym obietnicom i kaprysom kolejnych władz. AKP użyło wędki pt. islam. Nie powiem, że nie uzasadnionej, ale planu rozwiązania kwestii kurdyjskiej ta partia nie ma. Ma nadzieję, że Kurdowie uspokoją się jako bracia w wierze i kiedy da im się trochę dróg i kilka szkół więcej. AKP jest bez wątpienia mniejszym złem niż militarnie zapatrzone MHP, czy święcie republikańskie CHP (z którymi ostatnio posłowie DTP w parlamencie tureckim się pobli). Partia AK też jest zresztą w opozycji do powiedzmy tzw."grupy trzymającej władzę" i ma np. wytoczony teraz w Turcji proces, za naruszenie konstytucji, o ile dobrze pamiętam. No i wielkie moralne znaczenie w ozywieniu świata opozycji kurdyjskiej w Turcji ma Region Kurdystanu na południu (Irak), stał się on w ostatnich latach centrum zainteresowania Kurdów z Północy. 8 lat temu, kiedy zaczynałam zajmować się tym tematem myślałam, że można starać się być obiektywnym. Ale te 8 lat studiów, wyjazdów tam i przede wszystkim kontaktów z ludźmi sprawiły, że moje zdanie uległo zmianie.Tam gdzie działa wyrafinowana siła i brak woli rozsądnego, akceptowanego przez obie strony rozwiązania problemu, nie można starać się być obiektywnym. To nieetyczne. Jeśli sytuacja się zmieni, a pierwszy krok uczynić musi w tej chwili władza w Turcji, otwierając się na kurdyjskie koncepcje proponowanych od kilku lat rozwiązań (zmiana konstytucji i nowa organizacja państwa uznająca istnienie Kurdystanu np.federacja, konfederacja, czy autonomia), wtedy z czystym sumieniem będę szukała obiektywizmu.

slavo   |2008-04-06 10:18:36 Dyskusji panelowej nie wysluchalem- 100min. to zdecydowanie za duzo  Cytat: Nie chcą startować w wyborach, bo nie uważają się za pełnoprawnych obywateli - nie mogą zakładać partii o kurdyjskich nazwach i o nazwie mającej w tytule Kurd lub Kurdystan. (tzn. zakładają takie partie ale zaraz wytacza im się proces-polecam posłuchać nagrania z niedawnego panelu w Krakowie na stronie tolerancji-link na arabii). Zdecydowanie bardziej od idealizmu cenie pragmatyzm, uwazam, ze obecnosc DTP w parlamencie bez niepotrzebnych prowokacyjnych krokow w rodzaju uzywania jezyka kurdyjskiego jest potrzebna po to, wy wyczulic turecki establishment polityczny na kurdyjskie postulaty i pokazuje cywilizowana twarz tego narodu.  Konstytucja turecka z pewnoscia nie zmieni sie na tyle, by wprowadzic w Turcji system federalny stad celem organizacji kurdyjskich oraz kurdyjskich dzialaczy AKP powinno byc wlasnie dazenie krok po kroku do rozwoju ekonomicznego i edukacji mlodego pokolenia. Od znajomosci tureckiego nikomu jeszcze honoru nie ubylo, a otwiera droge do studiow i lepszej pozycji na rynku pracy. Cele powinni Kurdowie wybierac pragmatycznie, a nie  liczyc na nagla zmiane systemu politycznego w Turcji, bo takiej zmiana w przewidywalnej przyszlosci nie nastapi chocby dlatego, ze nawet gdyby AKP zdecydowala sie na samobojczy plan zmiany konstytucyjnego zapisu o unitarnym charakterze panstwa, nastepnego ranka po jej liderow stawiliby sie wojskowi. Coz, przynajmniej zdeklarowalas sie jako prokurdyjska aktywistka . Kazdy ma prawo do wlasnego zdania, lecz z europejskiego punktu widzenia kwestia kurdyjska nie jest na tyle istotna, by ryzykowac destabilizacje sytuacji wewnetrznej Turcji i odciagniecie jej od struktur zachodnich. Interesu w powstaniu Wielkiego Kurdystanu jeszcze nie mamy.

Joanna Bochenska   |2008-04-06 13:43:30 A ja myślę, że idealizm i pragmatyzm to dwa konie w jednym zaprzęgu. Zupełnie jak nasza dyskusja. Pragmatyzm bez idealizmu i idealizm bez pragmatyzmu żyć nie mogą. Z moim pragmatyzmem nie jest tak źle ale jestem z natury przekorna i właśnie z tobą też się przekomarzam. Dla dobra tej dyskusji. Nie zdeklarowałam się jako prokurdyjska aktywistka - było to gdzieś napisane? To ty nadałeś moim słowom jednoznaczną interpretację. A ja mówiłam o czymś nieco innym. (w szczegółach diabeł gości).Zupełnie według tej logiki mogłabym cię nazwać protureckim aktywistą a tego nie robię. Zacytuję słowa Naci Kutlaya - kandydata na posła z ramienia DTP,lekarza i pisarza, z którym rozmawiałam w lipcu przed wyborami. Na moje pytanie po co Kurdowie są potrzebni Turcji odpowiedział: po to by rozumiano tu sens demokracji i praw człowieka. Europie jest potrzebna Turcja demokratyczna a nie zdestabilizowana. Ale czy rozwiązanie sprawy kurdyjskiej ma od razu oznaczać destabilizację? No i czy w drugiej połowie lat 80 ktoś myślał, że reżim ZSRR sie rozpadnie? Nigdy nie do końca umiemy przepowiadać przyszłość i nie starajmy się tego robić, bo ona lubi zaskakiwać. A 100 minut, to nie tak źle. dla chcącego nic trudnego. można zawsze posłuchać 5 minut.

slavo   |2008-04-06 14:04:34 Cytat: Zupełnie według tej logiki mogłabym cię nazwać protureckim aktywistą a tego nie robię. Gdybysmy sie zaczeli obrzucac blotem byloby ciekawiej . Tyle ze nikt nas chyba tutaj nie czyta

slavo   |2008-04-06 14:10:26 Cytat: A 100 minut, to nie tak źle. dla chcącego nic trudnego. można zawsze posłuchać 5 minut. Gdyby nie to, ze do Krakowa mam daleko na konferencje bym przyszedl i moglbym wysiedziec tam i 200 minut. Tyle ze z komputera sluchac to mniejsza przyjemnosc, zwlaszcza, gdy polowe czasu zajmuja wypowiedzi po kurdyjsku. Pozdrawi am

Gule Gule  - re:   |2008-04-06 14:55:22 [quote=slavo] Cytat: Tyle ze nikt nas chyba tutaj nie czyta No jak to nikt

slavo   |2008-04-06 17:21:54 Cytat: A ja myślę, że idealizm i pragmatyzm to dwa konie w jednym zaprzęgu. Zupełnie jak nasza dyskusja. Pragmatyzm bez idealizmu i idealizm bez pragmatyzmu żyć nie mogą. Zazwyczaj postawionyt sobie cel polityczny osiaga sie przy umiejetnym pogodzeniu posuniec pragmatycznych i tych bardziej odwaznych, wynikajacych z idealistycznej postawy wobec problemu. Dlatego mysle, ze w przyszlosci PKK (o ktorej zdecydowanie nie mam dobrego zdania) bedzie uwazana za organizacje, ktora w wielkim stopniu przyczynila sie do zmiany postrzegania problemu kurdyjskiego i jego rozwiazania. Mimo swojej krwawej historii. Cytat: Europie jest potrzebna Turcja demokratyczna a nie zdestabilizowana. Ale czy rozwiązanie sprawy kurdyjskiej ma od razu oznaczać destabilizację? Znajac zapatrywanie tureckich sil zbrojnych na problem kurdyjski pokojowa zmiana konstytucji spotkalaby sie z szybkim zamachem stanu, kurdyjskie powstanie zbrojne z kolei pociagnie za soba wojne domowa. Trudno mi sobie wyobrazic rozsadny kompromis w sytuacji, gdy armia za zamach na Republikę uwaza dosc niewinne islamistycze "ciagoty" obecnego rzadu. Integralnosc terytorialna Turcji i jej unitarny charakter z pewnoscia ceni jeszcze wyzej i bylaby bardzo zdeterminowana by przeciwstawic sie wszelkim probom zmiany istniejacego porzadku. Dlatego wlasnie uwazam, ze w dajacej sie przeiwdziec przyszlosci radyklane rozwiazanie konfl iktu jest niemozliwe. Strategia malych krokow ma wieksze szanse powodzenia. Co do bawienia sie w przepowiadanie przyszlosci- jeszcze tydzien temu wierzylem w rozsadek tureckiego Trybunalu Konstytucyjnego (w kontekscie sprawy o rozwiazanie AKP). Przeliczylem sie   Staram sie wiec do ocen sytuacji podchodzic dosc ostroznie.

Joanna Bocheńska   |2008-04-06 18:47:24 No tak, ale ja przecież nie mówię, że ewentualne zmiany miałyby nastąpić jutro, czy w tym roku. Mówię tylko, że w istocie niemożliwe nie są... Do małych kroków nic nie mam. Najważniejsze że ta kurdyjska scena polityczna się w ostatnich latach rozwineła i ma różne propozycje, zdania i pomysły, które każdy oczywiście oceniać może rozmaicie, ale ta wielość w przyszłości może zaprocentować (bo nie wyklucza to też ich poczucia jedności). Aktywność płynie z dołu, ludzie się tam coraz mocniej sami organizują i walczą o swoje prawa (i Kurdowie i Turcy) i to po prostu daje nadzieję na przyszłość.I szczerze i Turcji i Kurdystanowi pozytywnego rozwiązania tego problemu życzę.

slavo   |2008-04-06 20:30:18 Chyba nam sie juz temat urwal. Pisalem, jak nie obrazisz dyskutanta to rozmowa siada. Moglo mi sie chociaz za "kemalistowskieg o propagandziste" dostac. Eh...

Napisz komentarz
Nick:
E-mail:	nie powiadamiajpowiadom
Strona www:
Tytuł:
UBBCode:	-kolor-jasnoniebieskiczarnyniebieskifuksjaszaryzielonyjasnozielonybordowygranatowyoliwkowyfioletowyczerwonysrebrnyturkusowybiałyżółty -rozmiar-malutkimałyśrednidużyogromny
	Proszę wpisać kod antyspamowy widoczny na obrazku.

Powered by !JoomlaComment 3.26

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."